Dupa cum v-am promis, nu ma pot abtine si continui articolele dedicate luptatoarelor de pe ladyfest. Astazi cu un set de reguli magice despre ce pot face barbatii pentru oprirea violului. De fapt, un set de sfaturi prietenesti pentru potentialii violatori:
Comunică despre sex. (adica atunci cand sare violatorul pe tine in miez de noapte, nu te speria...comunica!) Dispunem de un mit cultural care susţine că “sexul de calitate trebuie să fie intuitiv”, dar în realitate el se bazează pe comunicare (suntem convinsi ca el nu-si dorea, de fapt, decat sex de calitate intuitiv...ce sa-i faci daca de data asta n-a reusit sa intuiasca prea bine). Nu ne putem permite să presupunem acordul comun. “Nu” înseamnă nu. (adica urlete disperate+zbatut nu inlatura prezumtia de acord comun...tre'sa explicam ce inseamna nu...)
Fă-te auzit. Poate că vei avea vreodată prilejul să împiedici un viol, sau poate că nu. Totuşi, vei avea multe, multe oportunităţi de a sancţiona atitudini şi comportamente care fac parte din cuprinzătoarea cultură a violului (sa va explic: si faptul ca o femeie gateste un cartof prajit face parte din aceasta cuprinzatoare cultura!). Atunci când vezi un act de hărţuială, trebuie să intervii. Când auzi glume despre violenţa asupra femeii, nu râde şi explică de ce nu este amuzant (adica fii groaznic de sec si panicheaza-te la fiecare gluma buna pe care o auzi...precis contine ea ceva violenta impotriva femeii).
Vorbeşte cu femei. (chiar daca nu obisnuiesti...de fapt tu, ca potential violator, s-ar putea nici sa nu prea stii sa vorbesti...incearca, oricum!) Află ce înseamnă să trăieşti în fiecare zi cu ameninţarea violului (chestie care se cheama paranoia).
Vorbeşte cu bărbaţi (eu zic sa te decizi intai ce preferinte sexuale ai si ce vrei sa violezi...economisesti timp, nu mai vorbesti cu toti). Află ce impact a avut violul asupra vieţilor lor. Află cât de mult pierd bărbaţii atunci când sunt văzuţi ca potenţiali violatori.
Organizează. Crează o mişcare a bărbaţilor împotriva violenţei masculine asupra femeilor: înfiinţează un grup de dialog pentru a examina atitudinile culturale asupra violului, înfiinţează un grup masculin anti-viol, organizează workshop-uri şi training-uri (asta ca sa fii sigur ca esti suficient antrenat cand, in sfarsit, te decizi) în şcoala (se accepta si gradinita...doar suntem open-minded) sau la locul tău de muncă.
22 iunie 2007
Mai pasarico (II)
Postu' lu' Ioana la 23:15
Etichete corecti politic, genii
Abonaţi-vă la:
Postare comentarii (Atom)
31 comentarii:
Vous n'avez pas du trafic. Je vous ai ajoutees dans mon blogroll, pous vous aider et aussi parceque vous aves des beaux yeaux.
Je suis tres content que je peut encore ecrire dans cette magnifique langue. Oh, si ma professeure de francais me pouvait voir maintenant!
Je vous ai invitees a une discussion.
A bientot et bonne nuit!
La publication du present commentaire est strictement facultative.
Si eu sunt tare nefericita ca nu-ti pot raspunde in aceeasi limba magnifique, dar sunt mai degraba un "cititor" decat un "vorbitor"(si cu atat mai putin un "scriitor") de franceza. Problema pe care sper ca o voi remedia curand;).
In rest, multumesc, si accept invitatia la discutie:).
va dati seama ca fetele astea de pe ladyfest ii iau pe bloggerii barbati drept potentiali violatori? mi se pare haios...opriti violurile virtuale!
felicitari pentru blogul vostru, mi se pare primul blog "feminin" inteligent!
Pai imi dau seama, exact asta am incercat sa surprind. Haios e la ce aberatii te duc "ideile" astea atunci cand nu esti in stare sa te opresti la timp;).
In rest, iti multumim pentru aprecieri!
Foarte amuzanta abordare, banuies ca se adreseaza mai ales fetelor/femeilor care nu au trecut printr-un viol. Cu acest text ai reusit sa ridiculizezi experienta victimelor, si poate sa le si reduci la tacere (nu stiu dar sper ca iti dai seama ca experienta unui viol nu este atat de fanny, dar ma rog poate esti din gasca baietilor care o considera amuzata). Bravo! Asta da simtul umorului.
Cred ca nici idee nu ai despre ce este vorba in toata povestea cu violul..banuiesc ca nici nu ai trait in bucuresti, vii de undeva de departe...sa speram ca nu vei fi hartuita:)..si la mai mare!
oare de ce nu ma surprinde ca cineva care foloseste apelative cum ar fi "creatura" la adresa unor persoane despre care nu stie decat ca au un blog pe care nu-l intelege (si probabil nu l-ar intelege chiar daca l-ar citi dupa ce si-a deschis putin mintea) nu are probleme nici cu "pasarico"? :)
din fericire, exista si altfel de oameni.
iti doresc mult spor cu "surprinsul aberatiilor" pe acest "prim blog feminin inteligent" (of, ironia), si sa ti se adreseze cat mai multa lume cu "pasarico", sa te bucuri si tu! sigur, alta optiune e sa incerci sa intelegi cat de cat "'ideile'" de care te iei, inainte de-a face misto de "ele" si a-ti da singura cu stangu-n-dreptu'. bafta!
Dragelor feministe infocate,
Nu am fost violat, nu cunosc femei violate.
Consider ca violatorii ar trebui eutanasiati. Dar, si asa blogul vostru mi se pare o porcarie. ;)
PS: Mai vrem lectii despre cum se face sex corect, doar cateva indicii nu erau destul pentru noi abia picati din epoca de piatra.
Da, ma bucur ca existati voi sa-mi explicati ce idei complexe n-am priceput. Bineinteles, fara a va gandi ca poate tocmai pentru ca le-am priceput le combateam.
Mi-e aproape lene sa va explic ideile simple ale posturilor mele, cum ar fi faptul ca nu eram ironica la adresa femeilor violate, ci la adresa idioteniilor din articolul respectiv. Asa ca va las sa va indignati in continuare.
ma, nu stiu cine e indignata. mie mi-e 100% lene sa-ti explic ceva, cum ar fi ce inseamna "a combate" sau "ironie". si nu trebuie sa ma gandesc ca ai priceput, e evident ca n-ai priceput nimic, date fiind ineptiile cu care "nu te poti abtine" sa reactionezi. de ex. se pare ca nu intelegi cine a scris "articolul" si cui i se adreseaza. da' e problema si treaba ta.
toate bune!
Sa citez un text ineptic de pe LF ro, va rog cometariu inteliget cu exemple si resurse, nu se accepta comentarii de genul: ineptie, prostie, tampenie (asta da dovada de neintelege a subiectului, si refuzul de a comenta pe baza textului la un nivel intelectual si informat)
citatul:
"Desi in Romania femeile sunt victime ale violentei in familie in proportie de peste 30% iar o data la doua zile o femeie este omorata in bataie, inca nu s-a implementat nici un mecanism real pentru a oferi adapost si ajutor femeilor si familiilor in criza. Legea 217/2003 privind prevenirea si combaterea violentei in familie ramane, in mare, neaplicata. In majoritatea oraselor si localitatilor nu exista adaposturi sau centre de ajutor, sau chiar daca exista ele au resurse extrem de limitate, sunt in constant pericol de a ramane fara fonduri si de a fi inchise si nici nu incep sa acopere cererea din partea comunitatii sau sa ofere destule servicii celor care au nevoie. Unele din aceste putine centre ofera programe educationale si alte servicii de reabilitare. Insa in cele mai multe cazuri persoanele in criza gasesc cel mult un adapost pe termen scurt, si mai departe trebuie sa se descurce singure. Ceea ce inseamna, in esenta, o abandonare totala: dat fiind ca sunt deja intr-o situatie de criza, este putin probabil ca persoanele (in marea majoritate femei cu copii) care fug de situatii de abuz sa mai aiba resurse la dispozitie pentru a se putea descurca. Daca nu ai acces la contul “familiei”, nu ai nici un fel de bani ai tai, ai copii mici, si in singurul loc unde poti trai esti la mana unui tiran abuziv, nu-ti mai raman prea multe optiuni. Nu poti “scapa” si nu ai sperante pentru un viitor mai bun."
http://ladyfest-ro.pimienta.org/weblog/?p=257
Sa vedem:
1. A bate pe cineva e infractiune. Loviri sau alte violente, vatamare corporala, vatamare corporala grava, loviri sau vatamari cauzatoare de moarte, dupa caz. Codul penal le reglementeaza si le sanctioneaza ca atare. Deci: o plangere la politie si problema s-a rezolvat. Asta daca stii sa-ti aperi drepturile.
2. Un alt cod, ala al familiei, reglementeaza ceea ce se numeste divort. Divort care aduce cu sine o pensie alimentara destul de substantiala (asta pentru cele cu copii). Mai aduce si o impartire echitabila, in functie de contributii, a "contului familiei".
3. Mai exista ceva: daune materiale si morale. Te-a snopit in bataie, asta iti asigura acces sigur la amintitul cont. Si inca din plin.
Iubit Machiavellian,
Ciao. Nu ca ar conta, dar faptul ca n-ai idee ce se petrece in jurul tau nu e nici un motiv de mandrie. Iar avand in vedere ca cel putin cam una din 10 femei este violata la viata ei (din date despre incidente raportate), faptul ca tu "nu cunosti femei violate" inseamna ori ca nu cunosti mai mult de ~10 femei in total ori ca femeile pe care le cunosti nu au chef sa-ti impartaseasca lucruri. Either way, e cam nasol. Alte date care te-ar putea interesa: marea majoritate a violatorilor sunt persoane apropiate sau cunoscuti ai victimelor, marea majoritate a victimelor agresiunilor sexuale sunt femei si marea majoritate a agresorilor sunt barbati, marea majoritate a incidentelor nu sunt raportate, marea majoritate a cazurilor de viol sunt achitate, marea majoritate a sentintelor sunt usoare, marea majoritate a femeilor agresate sufera traume serioase care nu se adreseaza "considerand ca violatorii ar trebui eutanasiati (dar asta nu e problema mea)"... Nu stiu cum definesti tu "porcarie", dar orice semnificatie negativa ai da acestui cuvant, e sigur o porcarie sa nu iei lucrurile astea in serios, sau daca NU vrei sa le iei in serios, sa te bagi.
PS: Nu-ti face griji, nu comentase nimeni despre sexualitatea ta.
Ioana, am inteles, nu ai habar despre ce vorbesti. Simplu. Nu stiu in ce bula de cristal traiesti tu, dar te asigur ca nu e realitatea cu care se confrunta marea majoritate a lumii. Daca vrei resurse sa te documentezi asupra acestor realitati, da de veste. Desi nu-mi explic cum si de ce nu le-ai aflat pana acum.
Stai linistita, inteleg perfect ca ceea ce am prezentat reprezinta modul ideal de rezolvare a problemelor. Si nici macar n-am zis ca ar fi o greseala sa te zbati sa ajungi la el. Pentru asta ar trebui incurajate, dar mai ales educate victimele!
Dar ideile si actiunile acestea, oricat de rezonabile, devin hilare atunci cand sunt exacerbate la modul Ladyfest. Nu conteaza numai pentru ce cauza lupti, ci si modul cum o faci. Asta daca vrei sa te ia cineva in serios.
Calea pe care ar trebui mers este cea juridica, pe care am subliniat-o. In nici un caz istericalele si condamnarile adresate tagmei "masculilor", vinovati de toate.
Si, inca o data, nu inteleg de ce sunt bombardata cu diferite date cand am subliniat deja care era tinta ironiei mele.
Da un exemplu de pe site-ul Ladyfest in care se spune ca barbatii sunt vinovati de toate.
Faptul ca propui barbatilor sa se implice in combaterea violentei nu inseamna de loc ca ei sunt acuzati de toate, ci ca li se cere scprijinul, dar sa nu uitam ca cei care violeaza sunt barbati totusi. Nu cred ca dezbatant probleme de gen devi automat hilara.
Legat de solutiile juridice , da ele exista avem legi, avem statistici, si avem analize. Rezultatele sunt sumbre. Masinaria nu functioneaza in realitate. Legilatia este formala. Stiu femei omorate in bataie in momentul in care au incercat sa divorteze. Femei urmarite cu toata interdictia impusa de lege. Nu este chiar asa de simplu.
Da stiu media spune ca feminsite=isterie. Asta numai pentru ca discutam despre anumite subiecte interzise si deloc comice. Asta este.
Trist ca sustii ca intelegi dar de fapt nu poti avea o discutie pertineta pe subiectul acesta. Raspunsul tau este cel "oficial" avem legi in rest nu ne pasa. Sper sa nu ajungi in situatia sa vrei sa-ti faci dreptate, sa vezi cat de va costa asta, si cata umilinta.
Puiut, ioana este constienta de existenta acestor probleme de care vorbesti tu. Incearca sa intelegi tinta ironiilor ei--de fapt, cum sa-ti explic eu mai frumos ca sa pricepi..articolele la care ioana s-a referit cad in derizoriul strilor de la ora 5. Nu ai cum sa fii luata in serios cand publici articole in genul celor de pe ladyfest. Problemele expuse sunt umbrite de ridicol.
Stiu legile romanesti. Si crede-ma, stiu mai bine decat tine cat sunt de proaste si cat de prost se aplica. Dar stiu ca imensa majortitate le considera si mai proaste si mai inaplicabile decat sunt in realitate. Asa ca refuza sa incerce, chiar atunci cand ar avea sanse reale de castig. Sunt convinsa ca marea parte din exemplele pe care le agiti se incadreaza in aceasta categorie.
Sa te adresezi unui barbat ca unui potential violator inseamna "isterie". Nu este o modalitate de a cere cuiva sa te ajute.
Si nu dezbatand aceste probleme devii hilara, ci dezbatandu-le in acest mod.
"Nu conteaza numai pentru ce cauza lupti, ci si modul cum o faci. Asta daca vrei sa te ia cineva in serios."
Vai, serios? Si ce anume la "modul Ladyfest" te deranjeaza, concret? Faptul ca vorbim despre probleme, in loc sa tacem? Ca mult mai mult de-atat nu facem, pe site. Iar despre festival nu cred ca stii. Deci? Cat despre metode concrete... Eu stiu ca nu realizezi, dar legile alea de care vorbesti, care mai pedepsesc din cand in cand violatorii sau batausii de neveste, daca se alinieaza toate stelele exact cum trebuie... pe baza eforturilor cui crezi tu ca au fost introduse? Sau poate au picat din cer? Iti spun eu: au fost introduse pentru ca miscarea feminista anti-violenta s-a zbatut (si se zbate) pentru asta (adica pentru modificarea legislatiei) in aceeasi masura in care se ocupa de ajutarea victimelor si eliminarea problemelor sociale pe alte cai.
Privind "metodele" in general... Intreaba-le pe sufragiste ce li se zicea cand se luptau pentru votul pentru femei. Si verifica ce gama de metode au folosit. Si daca au fost luate in serios. Nu ma bazez ca stii deja.
Dar stiu foarte bine ca degeaba-mi racesc gura. E clar ce te preocupa, ce stii si ce nu, de ce lucruri iti pasa si ce vederi ai. Bye bye.
1Daca tu imi demonstrezi ca reglementarile privind violul, lovirile, divortul si daunele interese au fost introduse gratie miscarii feministe iti dau o diploma in istoria dreptului! Tu chiar nu realizezi ca sunt mai vechi decat aberatiile feministe?
2. Feminismul de azi e o degenerare a miscarii sufragetelor.
3. Pentru a "n"-a oara: nu faptul ca vorbiti, ci modul CUM vorbiti.
4. Rasuflu usurata afland ca deja ma cunosti mai bine probabil decat o fac eu.
Hmm, vad ca oricum nu-mi publici cometariile. Vda ca studiezi dreptul sidaor atat sti. Dar tot nu inteleg care mod te deranjeaza atat de tare?
Ca textele sunt diverse, scrise de persone diverse.
Si inca ceva daca tot sti atat de multe despre reglemetari ale violului si divortului in istorie de ce nu participi cu cateva relatari. Eu din cate stiu foarte mult timp femeile nu au avut drept la divort. Feministele au luptat pentru el, nu au avut drept la proprietate, tot feministele au luptat si pentru asta, violul era reglemetat intre sot si violator.Dreptul la vot precum spneam este rezultatul feministelor. Femeia era doar propritatea barbatului. Nu cred ca o sa folosesca la nimeni acreala discutiei. Feministele de azi sunt diverse, avem si la noi ONG-uri, Ladyfest este grassroot (daca sti ce este aia)...
Nu vad ca tu sa te detasezi de ceea ce acuzi a fi hilar, mai degraba felul in care pui tu problema este hilar, avel legi, sau"aca tu imi demonstrezi ca reglementarile privind violul, lovirile, divortul si daunele interese au fost introduse gratie miscarii feministe iti dau o diploma in istoria dreptului!" cand era vorba de drepturile femeilor, ma rog, da stim au fost reglemetari, dar intre cine si cine si de ce... Sper ca daca devi o avocata, daca studiezi drpetul dupa cum citesc printre randuri, sa lucrezi de social. Iti urez asta din tot sufletul, si sa faci si adevarata dreptate.
"Pasarico", "puiut" si orice altceva crezi sau credeti ca se potriveste... repet: habar n-ai despre ce vorbesti.
"mai vechi decat aberatiile feministe" -- aoleu! Si cam cat de vechi sunt aberatiile feministe, dupa parerea ta? Dar legile astea?
Si poate intai ar trebui sa definesti "feminismul de azi".
As putea sa-ti dau zeci de texte, link-uri, date, rapoarte... bineinteles ca reglementarile acelea au fost introduse pentru ca au existat eforturi feministe. Dar n-are rost, mi-as pierde vremea (decat daca chiar vrei sa te interesezi pe bune, zii asa si iti trimit). Te intreb doar o intrebare: in Romania ghici cand s-a introdus o lege privind violul marital? De exemplu.
Hai sa raspund problemei cu violul marital: Codul Penal din '68 defineste violul ca fiind un act sexual realizat prin constrangere. Nici un cuvant despre casatorie. Orice interpretare logica a textului ar duce la concluzia ca vizeaza ambele tipuri de viol: si marital si extra-marital.
Din pacate, Vintila Dongoroz, creatorul codului, intr-o lucrare doctrinara a introdus ideea de "consimtamant prezumat", de aici concluzia ca daca ai consimtit la casatorie, nu poti fi violata de propriul sot.
O prostie, care nu avea forta de lege. Din pacate, instantele si-au insusit interpretarea si au aplicat-o.
Asadar, schimbarea recenta cu privire la violul marital nu e o noua reglementare, ci o corecta interpretare a celei deja existente.
Sa zicem ca, oricat de vechi, nu e din Imperiul Roman.
Cat despre comentarii: nu am sters nici unul. Si atat timp cat raman de bun-simt, cum sunt, nici nu o voi face.
Eu n-am zis ca e vorba de reglementari identice si etc. Exista evolutie oriunde. Candva, si omorul era o chestiune privata: un aranjament intre familia victimei si ucigas. Lucrurile evolueaza de la sine, iar voi va revendicati cam multe merite.
Exista o diferenta intre miscari care doresc sa aduca drepturile la un nivel rezonabil si cele care incep sa exagereze. Cel mai bun exemplu: homosexualitatea. E ok sa nu fie infractiune, e aberant sa adopte copii.
o mica interventie, ca s-a trecut peste... ba chiar s-a ajuns la "Sa te adresezi unui barbat ca unui potential violator inseamna "isterie". Nu este o modalitate de a cere cuiva sa te ajute."
deci, de CINE a fost scrisa lista "ironizata" si ce urmareste ea? pentru ca raspunsul e urmatorul: a fost scrisa de niste barbati (de fapt postul de pe blogul ladyfest e un text compilat din mai multe liste de pe site-ul xyonline, al unui grup de tipi feministi) ca sa enumere mai multe probleme ce tin de definitia "masculinitatii", sa mentioneze impactul lor asupra femeilor si barbatilor, si sa ofere sugestii pentru cum s-ar putea schimba normele si adresa violenta "de gen" (care statistic este in mare parte violenta a barbatilor asupra femeilor). acum e mai clar?
Mi-era clar de la inceput ca a fost scrisa de barbati. Tot isterie denota...imi cer scuze daca am vorbit "feministe isterice" si nu "feministi si feministe isterice". Porneam de la premisa ca totusi femeile sunt majoritare in aceasta miscare.
Aoleu. Sa rad? Sa plang?
"Orice interpretare logica a textului ar duce la concluzia ca vizeaza ambele tipuri de viol: si marital si extra-marital."
Stii cum e ce faci tu aici!? Ca si cum te-ai uita la Declaratia de Independenta a Statelor Unite si ai sustine ca ea a zis de la inceput "all men are created equal", iar orice interpretare logica a textului ar duce la concluzia ca "all men" vizeaza toti oamenii de toate culorile (si sexele si ce-o mai fi), iar miscarea abolitionista n-are nici un merit pentru ca a dus la eliminarea sclaviei, sau miscarile pentru drepturi civile n-au nici un merit ca au adus mai multe drepturi civile... deoarece "logic" oamenii erau deja egali prin lege! Problema e ca "logic" dupa ce societatea a facut deja un pas spre progres nu e acelasi lucru cu ce era "logic", si ce se aplica practic, inainte. Deci nice try, dar e probabil cea mai trista chestie pe care ai argumentat-o pana acum. Totusi, apreciez efortul ca ai argumentat.
Eu chiar am incheiat. Mai ales acum ca vad alte posturi, si ce zici despre homosexualitate. Sa speram ca in curand va fi "logic" ca o familie care vrea si este in masura sa adopte copii sa poata adopta copii indiferent de orientarea lor sexuala. Have a nice life, pe bune, si cam atat.
E o diferenta enorma intre Constitutie, ca text de principiu, si o reglementare legala punctuala. Nu mai insist. Mai ales ca si eu vad care sunt ideile tale. Dar, no, mi-a facut placere schimbul de opinii. Chiar daca am fost acuzata din 2 in 2 cuvinte ca nu pricep nimic:).
Mda, ai dreptate. O cunosc doar pe mama, pe bunica (doar pe cea din partea mamei, cealalta murise inainte sa se nasca saracu' de tata) si pa` don`soara Pasculet.
In rest, am facut scoala primara in Matraful de Munte si imi violam fratele mai mic de 3 ori pe saptamana, punctual: luni, miercuri si sambata (asta ca sa-ti confirm dubiile in privinta orientarilor mele sexuale).
Si acum sa revenim la lumea reala, in care homosexualii feministi scriu articole despre cum ar trebui barbatii sa nu fie perceputi ca violatori brutali daca se uita din greseala in directia ta.
Fiindca jumatate din voi nici macar nu va refereati la text, ii voi raspunde doar ultimei comentatoare (sau poate comentator?!): daca ai avea cunostinte macar elementare de drept, ai sti ca legea constitutionala este deasupra oricarei legi. Parol!
PS: Pentru feministele educate prin vest, in limba romana nu exista nici o forma verbala (deh, nici macar cuvantul) "devi". Sugestia mea: urmati sfatul lui tatuca vostru Lenin si mai "Invatati, invatati, invatati".
ma scuzati ca ma bag asa in discutie...dar as avea si eu ceva de spus legat de urmatoarele randuri: "Comunică despre sex. (adica atunci cand sare violatorul pe tine in miez de noapte, nu te speria...comunica!)"
stiu ca e scris cu valoare sarcastica/ironica...si tocmai din aceasta cauza comentez. serios acum...uneori chiar tine sa comunici cand sare violatoru pe tine in miez de noapte [mai ales daca intri in panica si nu stii cum sa te aperi]. nu spun ca asta ar fi o regula general-valabila, dar poate sa functioneze... asa ca mai moale cu glumele de gen...poate sunt eu prea serioasa, dar glumele cu violenta nu mi se par asa de amuzante...
in fine, sporuri in continuare la critici si ironii...
Si crezi ca daca sunt eu ironica impiedic pe cineva sa comunica cu violatorul:)?
Serios acum, nu am studiat tehnici de aparare impotriva violatorilor din miez de noapte, dar fii sigura ca fetitele de pe respectivul site numai la asta nu se refereau.
eu cred, nu cred, sunt sigur, in ciuda dlui Machiavellian si a dlui Cartarescu ca toate feministele vajnice au sanii patrati.
Trimiteţi un comentariu